来源：凤凰网
核心提示：在一年多以前，美国新任总统奥巴马，任命了一位他心中瞩目的驻华大使人选洪博培，担任他派驻中国的大使。而今一年已过，美中关系在过去两三个月以来，不断因为各种问题，发生各种大大小小的摩擦。本期节目，我们邀请洪博培谈一谈中美关系。
凤凰卫视10月3日《风云对话》节目专访美国驻华大使洪博培：以下为文字实录：
洪博培：美国跟中国可不可以来做更多的工作，做到世界和平，更多的经济发展。
阮次山：在一年多以前，也就是在目前这个时候，美国新上任的总统奥巴马任命了一位他心中瞩目，他认为是非常好的一位驻华大使的人选，洪博培，担任他派驻在中国的大使。那么到现在一年多一点点的时间过去了，我们过去可以看到美国跟中国的关系在过去两三个月以来，不断地因为人民币汇率的问题，因为美国跟韩国军演的问题，因为奥巴马政府的国务卿希拉里在东南亚跟东盟国家所谈到的有关中国在这个地方的角色的问题，发生各种大大小小的摩擦，那么在这个时候，我们倒要邀请洪博培大使到我们节目里来谈一谈，从他的角度来看，从他就任一年以后的角度来看，从他担任大使择从尊主的角度来看，中美之间的关系到底是怎么回事，请他做现身的说法，也请看我跟他之间的第一段对话。
洪博培：增进理解是中美关系的关键所在
解说：今年50岁的乔恩·亨茨曼在出任驻华大使前，曾为美国犹他州的州长，年轻时曾在父亲创办的企业里做过董事长和CEO。然而时隔不久，他便对经商失去兴趣，却在政治上显露天分，并一跃成为了时任总统里根的白宫助理。亨茨曼还在台湾学会了流利的普通话，取中文名“洪博培”。
阮次山：大使先生，这是您担任驻北京的美国大使一职已经一年了，那么从您的角度来看，您对中美两国关系的现状有何看法？
洪博培：首先我必须要说，能为我的国家服务是我的荣幸。不论是对我的事业还是家庭来说，去年都是颇有收获的一年。去年也是中美关系取得非凡进展的一年。因为随着时日的推移，两国都互相加深了了解，扩大并加强了对话的层面，展开了开诚布公的讨论，我认为这些都是两国关系日趋成熟的表现。
所以中美两国的关系正在向增进相互理解、推广人际交流的方向大步前进。因为这才是两国关系最终的关键所在。而这种关系是建立在两国人民对双方的文化背景和双方的不同之处都有所了解的基础之上的。对美国人民来说，他们需要了解的是，中国有着五千多年的悠久历史、文化背景以及社会经验。而美国作为一个新生代国家，则需要从它的建国文献中寻求其对国家的影响。就比如说详细描述了我国人权与自由的美国《宪法》，那就是美国保留最久、并且仍在持续使用的治国工具。我希望我的中国友人们能理解美国人的独特之处，也就是需要两国人民建立起一座文化沟通的桥梁。
解说：在洪博培的心目中有四个国家对未来的美国最为重要，墨西哥、加拿大、印度和中国。墨西哥和加拿大与美国为邻，重要程度不言而喻。而中国之所以重要，洪博培说“那是因为它是中国”。
洪博培：希望中国民众对美国有更多认知
阮次山：我记得您第一次来华时，曾鼓励大使馆里包括您本人在内的所有工作人员，去加强与当地人的交流，那么您从中得到了哪些来自中国社会的反馈？
洪博培：你只能努力去做到最好，从中得到的反馈有时也真伪难辨。用前所未有的方式与民众展开交流，不但是我们的政策，也是我们的期望。我们有许多新的工具去接触外界，来和民众交流，如今又有新型媒体出现，这是社会进步的必然现象，而这对我们能够对外传达信息也起着至关重要的作用。
中国有四亿网民，可谓是世界上最大也是最尖端的网民社会，同时也有成千上万的博客。因此我们有许多新的机会对两国关系等事关重大的问题进行宣传。但最与众不同的经历应该是大使本人和使馆工作团队向大学生发表演讲，召开记者招待会，与普通民众会面，以及与一些领导人举行会晤。比如说，我们刚从青海回来，随后又去了西藏，下周我们会去沈阳。所以我们的推广方式可称得上是有史以来最为积极的。
因此当新型媒体与我们前往各地的行程相结合时，就让美国能对中国展开前所未有的接触。我希望我们的做法能够起到影响，虽然这种影响力很难衡量，但是我希望当人们见到美国大使或美国国旗时，他们会对美国有更深的认识，并会因此去考虑两国关系的积极方面。
在深入了解的基础上，他们会对美国的普通民众有更多认知，因为其实双方的传统价值观有许多相似之处。这是我所期望的。如果能做到这一点，我们就成功了。
洪博培：中国需要学会和美国一样“厚脸皮”
解说：洪博培非常重视对年轻一代的教育工作，而且很喜欢和大学生交流。担任大使的这一年来，他曾在许多的中国大学里发表演说，与那些年轻人一起谈论时政、探讨人生，大学生们也会争相向这位平易近人的大使频频发问。
阮次山：从这些青年人的问题中，您对他们的感觉如何？您又如何理解他们对美国的态度呢？
洪博培：首先，他们问的都是一些很敏感的、很难作答的问题，但我却很鼓励他们问这样的问题。因为当年轻人都能提出如此深刻的问题时，这就代表了两国关系的成熟与稳定，让两国人民能够畅所欲言。
阮次山：这些问题是否会冒犯到您？
洪博培：从来都没有，我很鼓励他们问这样的问题。只有当两国关系脆弱时，双方才会相互隐瞒，我从不会对学生们说有哪些问题你是不能问的。我总是让他们畅所欲言，无所不谈。因为这也正是中美两国关系的现状。虽然20年前不是这样，但如今确实如此。
有时学生会问我一些关于中美负面关系的尖锐问题，每当这时，其他学生就会鼓掌欢呼。但我可以告诉你，在美国的大学里，当有学生向中国大使提出某些关于中美关系误区的问题时，美国的学生们也会鼓掌。但我们正是要学生们对这些争议性的问题鼓掌欢呼，通过对话和互动来促进他们对两国关系更深入的了解，这才是最重要的。
美国受到批评的原因通常是因为我们在世界上占据着主导地位，拥有强劲的经济实力，以及广泛的军事与政治影响力。但如今中国也处在这种位置上。正如我对青海的学生们所讲的，美国已经习惯于接受世界人民的批评，因为作为世界领袖，我们就会理所应当地成为公众批评的牺牲品。
而如今，中国也站在国际舞台上，世界人民都会对中国另眼相看。因此贵国也需要学会和美国一样“厚脸皮”。由于占据了国际主导地位，中国会因此而受到前所未有的批评。这也体现了因成长而成熟的中国，在世界舞台上所表现出的突出作用。所有人都在关注中国，关注一个强盛的中国对世界的贸易、和平、权利和影响力意味着什么。
中美两国有世界上最大的贸易合作关系，也有令人叹为观止的政治影响力。两国都面临着包括全球经济、核不扩散以及地区安全等当前最为棘手的问题。
虽然这些问题异常棘手，但中美两国仍然可以心平气和地对此进行开诚布公的交流与探讨。作为追求高品质的平等合作伙伴，中美两国在许多问题上仍然能达成一致，虽然有时双方的看法不同，但这也很正常。因为没有任何两方能够做到在所有看法上保持完全一致，所以重要的是两国可以更深入地了解双方的差异所在，尊重对方的观点，并在正确的境况下看待问题，从而能够解决更大的问题。
这一切都源于亨利·基辛格于近40年前的访华之旅，也就是在1971年。我们会为此特殊的日子进行庆祝的。
洪博培：中美会以寻找问题根源取代互相指责
洪博培：美国跟中国可不可以来做更多的工作，做到世界和平，更多的经济发展。
阮次山：刚才我们和美国驻华大使洪博培之间的谈话，也许您可以发现，这位大使毕竟是非常具重量级身份的大使，他在言语之间除了大使应有的审慎之外，他又加上了一种从宏观的角度、从高度的角度来跟我们分析两国之间的关系，而且他的态度温文儒雅，每次回答问题，总是可以看到一个美国重量级政客的影子，那么这种影子呢也可以说，让我们了解中美关系的时候，了解一位美国驻华大使，他从他的角度分析中美关系的这些概念，这种概念也许让我们可以破解，中美关系真正的关系到底是怎么样，请看我跟他之间另外一段对话。
阮次山：您可能是回答下面这个问题的最佳人选。谈到即将到来的11月份中期选举，您认为这次选举在国会处理中美政策的问题上将起到什么作用？
洪博培：首先，我相信选举的作用。因为我一直以来都是获得选票的一方。参加竞选的经历不但有趣，同时也是自我解放。
11月份的中期选举将会更加着重于我们的经济实力，我们必须致力于将失业率从9.5％这一过于危险的数字，降低到一个更能被民众所接受的水平，为年轻人提供真正的就业机会。
如今那些走出学校去寻找工作的学生们正在经历着一段艰难的时期。因此这将是我们所关注的重点。如今无人能预测这一现象会对中美关系起到什么作用。我们也只能说，中美两国的经济关系将会处于更为突出的地位。而双方也会用寻找问题根源的方式来取代相互指责。
所以此次选举后，两国要如何寻求经济利益的共同点，利用加大出口力度来创造就业机会，遵守贸易往来的准则与“交通秩序”，这些问题的答案才是大部分民众所期待的。这同时也会对美中经济关系造成影响。
洪博培：人民币升值有助中国经济模式转型
解说：中国与美国的外交关系，常常受到两国间贸易摩擦事件的制约而时紧时缓。今年以来，美国国会的中期选举逐步临近，而失业率却依旧居高不下，人民币汇率问题则再度成为一些议员炒作的热点。奥巴马政府也不断地就此向中国施压，要求中国进一步向“以市场为导向的汇率”机制过渡。
阮次山：如今面对中国观众，我们看一下人民币升值的问题。您对这一问题的理解与态度又是什么？
洪博培：首先我要说，人民币升值并不仅是美国面临的问题。虽然有时美国报纸的态度是“消息一定要见报”，但是同时，也有很多发达国家的人因公平交易的原因而对人民币升值反应强烈。
如今，许多人认为人民币币值让中国出口商获得了不平等的优势，从而使美国制造商与出口商的利益受到了危害。当人民币的价值提升到合适的程度时，比如说，国际货币基金组织就指出，人民币应当继续合理地升值，幅度约在19％到20％左右，这是该组织在最近的一份报告中指出的。这时中国向以消费者为基础的经济模式转型才更加轻松。这也将不可避免地为美国的中小型出口企业提供进入中国市场的条件。
因此我们也将见证如今的贸易不平衡在未来的日子里，会日渐走向平衡与和谐。重要的是，双方在经济往来上要讲究诚信，保持小心谨慎，做到相互尊重。因为双方关系是两国人民生活繁荣昌盛的关键，而两国能为人民提供的工作在未来的日子里也将至关重要。
洪博培：解决中美贸易问题不能一蹴而就
解说：上月15日，美国国会就人民币问题举行了为期两天的听证会，然而在17日，听证会结果并没有如期公布；包括《纽约时报》在内的美国媒体纷纷评论说，美国将会针对中国采取更为强硬的态度，财政部长盖特纳也表示，将就人民币汇率问题与中国进行严正交涉。
阮次山：但据我所体会的意思来看，盖特纳只是在试图让国会保持冷静，使草案无法通过；并通过行政途径来解决问题。不知我的看法是否正确？
洪博培：中美两国的经济往来是美国利益的重头所在，这些问题不是通过一次听证会或一条草案就能解决的。两国要保持对问题进行不断的修正，每当问题出现，就要立刻解决。如今两国在经济领域面临着一些重大问题。民众会就此展开讨论，而执政者则要进行中期选举，所以我们会不断取得进展。也许在接下来的两三年里，民众就会讨论其他问题了。
随着人民币的升值，将会有越来越多的美国商品进入中国市场，而中国也会向美国等其他国家进行投资。
而通过这些，我们两国的经济联系也将更为紧密。所以您不能只通过一条报纸头条或一次国会听证会就听信其言。这是经营美中两国庞大而又错综复杂的关系中一段长期的过程。
洪博培：民间交流有助中美关系顺利发展
解说：洪博培在担任犹他州州长时，针对优先处理经济发展等议题进行了大刀阔斧的改革，很快便使犹他成为了美国少数几个预算盈余的州之一；2008年，他曾以77%的超高得票率竞选连任成功，也由此被视为共和党下届总统候选人最有力的竞争者之一。由于他热爱并了解中国文化，有评论认为，奥巴马是有意将洪博培派到中国的。
洪博培：中国这个国家发展得非常快，我到中国的每一个地方，我都是感觉到，一般的中国人对美国人有很多的兴趣，很想更了解美国是什么样的国家。美国有什么样的历史，美国有什么样的文化，美国跟中国这两个国家，将来的话有什么目标，可不可以来做更多的工作，能够做到世界和平，更多的经济发展，让中国人，更多的中国人跑到美国去参加我们的学校。有更多的机会让美国的学校到这儿来。这样的话，将来你要中美关系有成功的话，就是一个年轻人的问题，他们先必须要了解别的国家，必须要有更多的机会来学别的国家的语言。有机会学到历史方面和文化方面，所以我希望，将来我们会有更多人对人的机会，这样的话，我们将来的中美关系就会过得更顺利的。
阮次山：一年以前我跟美国驻华大使，当时刚刚上任的洪博培进行过一段访谈，大家可能还记忆犹新，那么今天我们再度跟他访谈，大家可能看出来，他认为中美关系有一定的轨迹，这种轨迹不管是两国关系如何好，彼此之间总是磕磕碰碰，可是他对我们强调的是，只要发生磕磕碰碰，我们要以平常心来对它，我们要有沟通的管道，这种沟通的管道呢，要用平常大家建立的互信的基础，甚至于包括人民币汇率的问题，他说人民币汇率问题不只是存在中国和美国之间，也存在中国跟欧盟之间、跟其他世界之间，而且他也认为，中国人民币汇率的问题其实也是中国内部自己的问题，所以这么一种核心问题呢，从我们跟洪博培之间的谈话来看，这其实不是问题，而是在中美关系进程当中，我们遇到的情况，我们必须要去解决。在我们跟他谈话当中，他甚至于不愿意用“紧张”，形势“紧张”这个字，所以我们可见啊，这位大使，由于他自己精通中文，他跟中国的关系，我相信，今后中美关系不管走到什么方向，洪博培都能够扮演非常协调，而且非常重要的角色。
