2008年11月05日 15:23:21 来源：新华网
国际关系研究院研究员钱立伟做客新华网 新华网 张龙 摄
核心提示：
钱立伟：奥巴马能顺利登上美国总统的宝座，主要有一下几个原因：一是机会好，存在“机会之窗”。现任总统不连任，副总统不竞选。同时布什政府8年被多数美国民众总结为“使国家走上错误的道路”，连累共和党的麦凯恩。二是形象好，与麦凯恩格比聪明、年轻、有活力、朝气、有号召力，感觉更亲民，善于倾听，更何况人生的经历有传奇色彩，“美国梦”的具体体现；三竞选时机、策略把握得当，选好了竞选伙伴。与其说对手是麦凯恩，不如说是希拉里，两人在党内竞选时打得难解难分，奥巴马是政治新星，可塑性强，而希拉里闻名已久，志在必得，支持和反对她的人泾渭分明。以变革为竞选口号，给选民以希望，同时选择拜登当副手既弥补外交经验不足，也稳定不少白人选民的担忧。四反映出美国社会本身的演变，性别肤色种族不在是主要社会和心理障碍，对多数选民和美国本身而言是个历史性的进步。
奥巴马当选本身就有里程碑意义，美国这些年变化很大，特别是1990年以后，我感觉变化特别大。从它的人口结构来看，人口在不断增长，人口结构也随之发生变化，特别是一些西班牙裔的增加，非洲裔本身在减少。我在华盛顿的时候，公共汽车上面都是英文和西班牙两种文字，更不要谈加州，再给十几二十年，少数裔会占多数，超过50%。在一些西南部一些州，那些地方可能更加明显。有些地方你去了不会说西班牙语都不行，有人都会怀疑是不是还在美国。奥巴马本身当选就反映了这种情况。奥巴马本身当选的意义可能会超过肯尼迪当选的意义，肯尼迪就像一个里程碑一样，过若干年以后，奥巴马干的好的话也会成为一个里程碑。奥巴马当选反映了美国社会在变化，各个层次，种族的变化，人口的结构，各方面都在变。使美国人整体思维，主流到底是什么会不会越来越模糊。以前说主流是白人、新教徒，那以后这个概念会不会越来越淡薄，因为人口变了。所以美国也是在不断演进的过程。 >>>点击详细
主持人：各位网友，大家好。这里是新华国际访谈。吸引全世界眼球的美国大选大局已定，奥巴马稳登总统宝座，成为美国有史以来第一位黑人总统。今天我们特别邀请中国现代国际关系研究院美国问题专家钱立伟来到我们的演播室，就美国大选和网友进行交流。
钱立伟：谢谢主持人。
主持人：您认为这次美国总统大选的总体特点在哪里？
钱立伟：这次大选跟以往，包括2004年美国大选相比，有比较鲜明的一些特点或者说看点。一是势，在民意测验里面，奥巴马一直领先麦凯恩；但是从截至目前所获的选举人投票结果来看，是大大领先，这是出乎很多人预料的。第二，人。两党候选人有特色，奥拜的“少老配”，麦佩的“老少配”、“男女配”，无论哪一方当选，都会创造美国选举历史上“第一”，首位黑人总统、当选年龄最老的总统和首位女副总统。还有就是这次美国大选吸引的不光是美国民众，而且是全球民众，包括中国的很多年轻人。我记得最近一期《经济学家》讲布什要走了，但是新上来的两个人，一个是麦凯恩，一个是奥巴马，对他们两个人来讲，在目前金融危机的情况下，都是一种赌注，因为谁都不知道任何一个人上来是否能够拯救这个世界，拯救美国，但是更多人愿意把这个赌注和希望寄托在奥巴马身上。
主持人：有报道说，奥巴马获胜，互联网也起到很大的作用，甚至可以说“功不可灭”，您怎么看？
钱立伟：互联网作用越来越大，越来越广。其实2004年互联网就已经介入到美国大选里面。我们回顾一下上世纪60年代，大家都说肯尼迪当选，肯尼迪很受欢迎，原因之一就是他很好地利用了电视媒体。说到奥巴马，我想互联网对他的当选也是功不可灭的，起了很有特点的作用。我看到材料讲，奥巴马和他的团队利用互联网，有一个特点就是说跟过去那种传统的民主党宣传纲领、拉选票、竞选资金不同，他在互联网专门开了一块地方，让选民帮助他，把小额资金捐给他。他这么做的一个特点就是说，一方面把钱捐给你了，另一方面也把选票寄给你了。同时这种做法对对政治选举很厌恶、不喜欢的年轻选民来说很有吸引力。所以对于奥巴马来讲，这是一种很酷的方式。互联网在未来会起到更大的作用，每位美国政客都不会忽视互联网的作用，是非常好的一种方式。反过来说，麦凯恩可能都不上网，他的同事给他做了网站，他不懂，所以吸引力不如奥巴马。
主持人：您认为奥巴马在竞选中胜出的最主要因素是什么呢？
钱立伟：回顾选举过程，我个人认为奥巴马在跟麦凯恩的对决和党内初选的时候，他遇到的最大阻力是来自党内，也就是希拉里的挑战。希拉里首先宣布，奥巴马是跟进，他始终以跟进的态度。希拉里在美国民众心中一方面非常受欢迎，支持她的人非常支持她，反对她的人又坚决反对她，也就是说她的可塑性很小，她很难有吸引更多的选民，就是她的发展空间受到限制。而奥巴马一开始支持他的人很多，但是他的可塑性很多，在竞选策略方面，希拉里一开始就声势很大、场面很大，她本身就是在华盛顿混的，老百姓很了解她，在她过去的履历中都看到，活力包括年龄优势都不如奥巴马。在和麦凯恩对决里，奥巴马优势充分发挥出来，不管是年龄还是竞选纲领、竞选口号，有一个催化剂就是金融危机。9月份以后，在这之前大家更多谈的是伊拉克，但是雷曼公司破产倒闭以后，形势突然逆转，所有媒体议题包括政客眼光都关注到由次贷危机引发的金融危机，到美国现在的经济危机、经济衰退，美国经济三季度是负增长，从一般意义上讲，如果到四季度再衰退，基本上可以认为美国经济真正进入衰退了。
还有就是媒体现在讲的奥巴马民调一路领先，会不会最后没当上，网上也好，媒体也好，有这种猜想和担忧，但现在看来完全是多余的。美国作为一个有朝气的国家，还是敢于接受新鲜事物的。在处于变革的关键时期，他可以抛弃种族、性别、年龄障碍，在危机的时候，选出一位非裔总统，美国还是很有希望的。
具体来说，奥巴马能顺利登上美国总统的宝座，主要有一下几个原因：一是机会好，存在“机会之窗”。现任总统不连任，副总统不竞选。同时布什政府8年被多数美国民众总结为“使国家走上错误的道路”，连累共和党的麦凯恩。二是形象好，与麦凯恩格比聪明、年轻、有活力、朝气、有号召力，感觉更亲民，善于倾听，更何况人生的经历有传奇色彩，“美国梦”的具体体现；三竞选时机、策略把握得当，选好了竞选伙伴。与其说对手是麦凯恩，不如说是希拉里，两人在党内竞选时打得难解难分，奥巴马是政治新星，可塑性强，而希拉里闻名已久，志在必得，支持和反对她的人泾渭分明。以变革为竞选口号，给选民以希望，同时选择拜登当副手既弥补外交经验不足，也稳定不少白人选民的担忧。四反映出美国社会本身的演变，性别肤色种族不在是主要社会和心理障碍，对多数选民和美国本身而言是个历史性的进步。
国际关系研究院研究员钱立伟做客新华网 新华网 张龙 摄
主持人：奥巴马会给美国带来新气象吗？
钱立伟：首先，奥巴马当选本身就是一个新的气象。从上世纪60年代人们就开始讨论，就是美国人什么时候能够接受一位黑人总统或者妇女总统。我看到一个材料说，多数美国人认为如果他各方面能力都出色，可能是可以接受的。从我本人和美国老百姓接触，种族到底是不是一个因素，也可以说是，也可以说不是，在普遍大众里面，思想上基本上跨越了，或者说美国民众用行动跨越了这个障碍，这是一个新气象。
第二，奥巴马当选以后，民主党重新入主白宫，有自己一套议事日程，同时对选民的许诺要变革。奥巴马和克林顿不同，他面临一个不同的环境，从两个人的背景来讲还是有很多相似的地方，个人很聪明，有朝气、有活力，善于应变，个人智商都很高。但真正碰到危机的时候，对于一个新总统，奥巴马和克林顿相比还是差一点，因为克林顿当过两年州长，有执政经验。但是奥巴马没有，不过奥巴马有很强的团队，大家关注的是，在团队的帮助下，奥巴马能不能给美国政坛带来真正行动上的新气象，就是把美国拯救出危机，或者说更快的平安渡过这个危机。这方面还有待进一步观察，我个人认为他有这个能力，但是他真正做的时候可能会受到很多压力，包括党内的一些人，包括底层的蓝领，很多蓝领不认同奥巴马。同时面临共和党的压力，共和党不会甘心失败，会搅局。
主持人：面对金融危机和美国经济衰退，以及小布什政府留下的政治外交“负资产”，您认为奥巴马上任后是否会“手忙脚乱”呢？
钱立伟：首先我们应该承认布什这八年给美国，给民主党留下的负资产多于正资产。有个民调显示，九成美国人认为这个国家走到了一个错误的道路上，这也是民众的一个普遍感受。奥巴马要改变，他既然以变革口号上来，他必须做一些事情来兑现他的承诺或者部分兑现他的承诺，这既牵扯到他的能力，也牵扯到他周围的环境。我觉得主要问题还是民生经济问题，可能民生问题比经济问题更具体、更能落到实处，特别是对中层和下层的老百姓，因为对于富人来讲，金融危机、经济危机对他没有太大的波及，而对于下层老百姓，住房贷款还不起了，工作失去了，还有退休金、养老金，突然少掉一半，起码基本生活会遇到问题。房子卖了，我住哪儿去？工作没了怎么养活孩子？这是最迫切的问题，我想奥巴马首先要从这些方面入手。但另一方面也必须看到，美国经济上也面临很大的困难。现在美国赤字近5000亿美元，如果不从伊拉克撤军，每年上千亿军费还得维持着，而且现在又遭遇经济危机。我大致算了一下，从奥巴马竞选纲领来看，他现在说的是给年收入25万美元的家庭，要把税率维持现在这样，25万美元以上的增加税率。在经济下滑衰退的过程中，他一方面在减税是为了刺激经济，同时税收收入少了，而花钱的地方多了，医疗怎么办，社会保障这块允诺给你增加，这都是花钱的地方，而军费这块又不减，那钱从哪儿？那继续发国债，让外国人去买，让老百姓去买。在经济衰退背景下，他很难做人。比如克林顿第一任期竞选时说的好好的，说给中小阶级减税，但是要缩小赤字目标怎么办呢？后来又给加税了，违反了他的竞选承诺。奥巴马会不会这么做？如果不这么做，他怎么解决经济赤字这个无底洞，他有没有这个智慧和能力？我想对他来说是很大的问号。美国人民把这个希望寄予给他，不知道他能不能完成这个希望。
主持人：奥巴马上台以后在外交方面会有怎样的调整和变化呢？
钱立伟：从奥巴马现在公布的纲领和主张来看，他的底色还是民主党传统的一些项目。现在外交上，对美国来讲就是经济危机的合作问题。胡主席马上要去美国。民主党是讲究国际合作、联盟、伙伴，利用国际机制解决这个问题，跟布什相比来讲，他更看中国际合作。对外就是环境政策，《京都议定书》怎么办，美国会不会落实环境政策？伊拉克问题一直是美国人的一个心结，它跟反恐是联系在一起的。8年以来，美国本土并没有发生重大的恐怖事件，也就是说现在美国民众要求变革的声音已经超过了2004年，和2004年安全上的心有余悸相比，现在更担心生活。但是在伊拉克撤军问题上，我觉得奥巴马肯定会比布什走的更快一点。布什不是说我不撤，而是现在不撤，肯定要撤。现在没有讲具体的怎么样，这些都需要国内协商一致，但他肯定会作出一个比较高的姿态。因为美国一撤，欧洲国家，包括其他亚洲国家也会撤，当然他肯定会附加条件，比如帮助建立比较安定、稳定的伊拉克局势，但是这个判断完全是由他自己说了算，所以可以说更积极的态度、更实际的方案，我觉得会出来，而且会出的比较快一点，不会像布什那样反反复复。
主持人：就是说奥巴马会采取国际合作和柔和的外交姿态？
钱立伟：对。包括对以前被美国认为敌对的国家，我觉得他会更注重软的，像一个网一样，来网你、套你，而不是说你听不听话？不听话就打。应该说多边主义色彩更加浓厚。我觉得他更加倾向于多边框架，心平气和的讨论。讨论也看怎么讨论，布什政府就是很强硬的讨论，我跟你谈判是很强硬的态度。但他可能会放下自己的身段，用利益交换或者一步一步走的方法，能够使对方更容易接受，而不是直接采取强硬的、敌视的态度、立场和手段。让人感觉更柔一点，柔的部分更多一些。
主持人：您认为非裔奥巴马会开拓美国的新时代吗？
钱立伟：他本人当选也是有意义的里程碑，美国这些年变化很大，特别是1990年以后，我感觉变化特别大。从它的人口结构来看，人口在不断增长，人口结构也随之发生变化，特别是一些西班牙裔的增加，非洲裔本身在减少。我在华盛顿的时候，公共汽车上面都是英文和西班牙两种文字，更不要谈加州，再给十几二十年，少数裔会占多数，超过50%。在一些西南部一些州，那些地方可能更加明显。有些地方你去了不会说西班牙语都不行，有人都会怀疑是不是还在美国。奥巴马本身当选就反映了这种情况。奥巴马本身当选的意义可能会超过肯尼迪当选的意义，肯尼迪就像一个里程碑一样，过若干年以后，奥巴马干的好的话也会成为一个里程碑。奥巴马当选反映了美国社会在变化，各个层次，种族的变化，人口的结构，各方面都在变。使美国人整体思维，主流到底是什么会不会越来越模糊。以前说主流是白人、新教徒，那以后这个概念会不会越来越淡薄，因为人口变了。所以美国也是在不断演进的过程。
国际关系研究院研究员钱立伟做客新华网 新华网 张龙 摄
主持人：美国大选如火如荼的持续了一年，吸引了全世界眼球。美国大选为什么会如此引人关注？这是不是美国软实力的浸透呢？
钱立伟：这次大选比较特殊就是开始比较早，持续时间差不多是21个月，时间比过去既早又长，有点像小马拉松。从一般意义上讲，美国大选吸引眼球，不光是美国人的眼球，也吸引了世界各国上层或者民众的注意力，这也不奇怪。美国本身在世界上，不管怎么样，它的地位和实力在那，他的GDP占世界的四分之一。它的经济、科技、金融、军事，硬实力、软实力加起来，远远超过他四分之一的GDP。比如军费这块，美国军费比从第二名到第十名的军费总和还多，他的影响力远远超过全球四分之一GDP的影响力。再加上他是英语国家，大家都在学英语，信息传播障碍很少。再结合它的文化、科技、制度的软实力吸引力，包括价值观在很多国家能够得到普及，为什么美国人说话有人听，别人说就不听，说他霸权也好，喜欢不喜欢，他是客观存在的，是没有办法否认的。大家都喜欢看好莱坞电影，在很多美国大片里也涉及到美国大选，很多电影既惊险又有很多政治内幕，好莱坞大片是为美国政治推广推波助澜，是一种催化剂，客观上给人在脑子里就有这种印象。所以从大的和小的方面来讲，也可以把美国选举看成一场政治秀，我个人认为，美国这次选举具备四方面要素，很戏剧化。比如有非洲裔，有老人政治，有妇女参与，有伊拉克背景，有金融海啸的冲击，很多要素非常有戏剧性，如果搞好了就是一个大片。即使对普通老百姓来讲，他不是一种沉重的包袱，不是简单的灌输的教育，而是潜移默化的浸透你的心灵和头脑，这是一种软的实力。不管怎么样，弄出来东西大家都爱看，很受欢迎，这是美国的一个特点。你说他没有教育意义，也有教育意义，他包装的很好，和娱乐结合的很好。
主持人：所以我国也提出来要加强文化软实力的建设。由于时间关系，访谈到此结束，非常感谢钱教授在百忙之中和网友就美国大选进行交流。
