石齐平：胡jin涛时代观首提“中国主张”
2009-12-01 上传人：新老年
[align=center][font=Verdana][size=5][b]石齐平：胡jin涛时代观首提“中国主张”[/b][/size][/font][/align] [align=center][b][font=Verdana][size=4]来源：凤凰网[/size][/font][/b][/align] [font=Verdana][size=4][b]凤凰卫视11月26日《石评大财经》以下为文字实录：[/b][/size][/font]
[font=Verdana][size=4]石齐平：石观世界，石评天下。[/size][/font]
[font=Verdana][size=4]简福疆：我们观察过去的一周。[/size][/font]
[font=Verdana][size=4]杨娟：我们也关注未来的一年。[/size][/font]
[font=Verdana][size=4]一起：欢迎收看《石评大财经》。[/size][/font]
[font=Verdana][size=4]石齐平：观众朋友大家好，金融风暴发生到现在整整一年多了，最严重的危机也就是金融崩溃、经济崩溃，似乎已经过去了，但却出现新的麻烦。各国为了究竟要不要退市，什么时候退市，如何退市，出现了非常分歧的意见。与此同时，各国的资产泡沫却越来越大，究竟怎么看待这个后金融危机时代？上个星期，《瞭望》周刊发表了一篇很重要的文章“胡jin涛时代观的中国主张”，这个可能是下一个新的阶段中的中国的理论创新，我们究竟如何去解读。[/size][/font]
[font=Verdana][size=4]据说日本在不久将来要购买美国的第四代战斗机F35，预见到在这个地区将会出现第四代战斗机的大博弈，中国将会如何去面对？上个星期还有一件大事儿，就是欧盟终于出现了所谓的总统跟外长，欧盟是在进一步朝向合的方向，20年前，苏联却解体了，究竟怎么看一个国家的分与合？这也是我们今天关注的焦点。《石评大财经》，欢迎您关注，首先是第一部分“石观世界”。[/size][/font]
[font=Verdana][size=4][b]石观世界[/b][/size][/font]
[font=Verdana][size=4]杨娟：好，我们马上就这个礼拜的一些重点新闻请到石先生来做点评。石先生，我们首先来谈一下全球的经济形势，我们知道金融海啸爆发到现在已经有一年的时间了，现在各国政府都在研究要不要退市，什么时候退市，怎么退市，可以说意见是相当的纷纭。但同时我们也看到各国都出现了大量的热钱来冲击这个股市和楼市。石先生，您怎样评论这样的一个现象？[/size][/font]
[font=Verdana][size=4][b]后金融危机：现象·麻烦·因应[/b][/size][/font]
[font=Verdana][size=4]石齐平：所谓退市就是在过去那一个最紧张的时间，各国政府就是急救章，采取了非常猛的措施，包括宽松的货币政策，把大量的货币放出去，这个可以救急，但是肯定会有一些后遗症的。所以到一定程度以后，情况稳定下来了就要思考什么时候退了，但是在这个方面显然就像你刚才讲的，出现很多不同意见，该不该退了？什么时候退？要怎么退？现在不但是各国内部众说纷纭，连国际货币基金跟欧洲央行，一个是宜缓不宜急，一个是宜急不宜缓，都出现了不同现象。[/size][/font]
[font=Verdana][size=4]为什么会出现这个不同现象？因为主要是出现了两个正好反差很大的现象，一个是实体经济，大多数实体经济都还元气未复，在这个情况之下，当然不能退。另外一个是资产泡沫已经出来了，这就是货币太多的结果，所以就应该退，这就是为什么会出现这样的一种纷纭的现象。[/size][/font]
[font=Verdana][size=4]简福疆：您说的这两个现象相当普遍，但是到底是怎么一回事？我们应该怎么去因应呢？[/size][/font]
[font=Verdana][size=4]石齐平：你记得吗？我们前几个月，应该说半年多以前，我们曾经用两个英文字母来描述这种非常特殊的现象。[/size][/font]
[font=Verdana][size=4]简福疆：V+L。[/size][/font]
[font=Verdana][size=4]石齐平：V+L，V就是因为资产市场，资产泡沫下来，三月以后上去了。L就是表示实体经济下来以后，到现在为止还没变。所以你如果从资产市场泡沫来讲，你就应该退，从实体经济来讲就不能退，为什么会出现这个现象？坦白讲就是跟美国的政策有关系，美国为了救市，它就拼命印钞票，拼命印钞票就出来一个结果，就是产生了两个效应，一个是对内的，美国利率不断降，降到几乎等于零，因此使到美国利率跟各国利率之间就出现一个很大的差距。[/size][/font]
[font=Verdana][size=4]第二就是美元大量印出来的结果就使得美元在国际之间的汇价不断贬值，各国的汇率都比它升值，这就出现了一个很重要的套利的行为。什么叫套利的行为呢？就是我在美国把美元借出来，因为利息很低，然后我到你这个地方去，因为你利息高，然后我预期你的汇率还会涨，在这个过程里面，我就赚两个好处，一个是利差，一个是汇差。然后在这段过程中，我还可以把弄出来的钱再投资到你的股市跟房市上，这就出现了一个新的现象，就是刚才你讲的，全世界的资产泡沫越来越大。我们把这个现象叫做后金融危机时代，因为最危机的那个时代过去了，但是新的麻烦出来了，全球套利横行，资产泡沫泛滥。[/size][/font]
[font=Verdana][size=4]杨娟：确实很无奈，那还有一个问题要请教，美国为什么要放任这种现象的蔓延呢？[/size][/font]
[font=Verdana][size=4]石齐平：我认为就是两个字“耍赖”，美国说我要救市，我必须要有钱，但是我告诉你，我国库里没钱。所以怎么办呢？我必须要借债，借债就要靠财政部发国债，可是你老兄又不愿意支持，那我怎么办呢？我只好右手用财政部发国债，左手用联储局印钞票，就这么去买国债。那么这个情况就出现刚才所讲的，美国利率降低，世界各国的汇率相对于美元大幅升值的效果。美国就在那个时候看好戏，你看，你们这些国会部长忙得手忙脚乱的，欧洲澳大利亚就让它自己的货币升值，但是它就付出了一个代价，它的出口竞争力就降低了。那么中国是选择另外一个，因为中国不能让自己的货币升值，因为美元资产太多了，人民币一升值，这个资产就缩水了，所以中国被迫就盯住美元，在这个情况之下，付出另外一个代价，就是资产泡沫越来越大。所以反正你不管怎么样，你都有代价，而我美国在那边看好戏，你还有你的资产在缩水，这就是我讲美国两手一摊，你们自己负责。[/size][/font]
[font=Verdana][size=4]简福疆：那我们处于这种后金融危机的时代，到底应该怎么办？[/size][/font]
[font=Verdana][size=4]石齐平：很难，确实很难，各国只能就想尽办法让自己的伤害降到最低的程度。但是根本上必须要形成一个共识，那就是大家共同对美国施加压力，道德压力也好，实际上的压力，因为祸源就是在你那边。就必须要根本改变今天以美元作为主要储备货币，你又不负责任的这么一个金融体制的政策，大家要形成一个统一战线。[/size][/font]
[font=Verdana][size=4]杨娟：好，我们再把焦点转到国内，这几年其实大家发现在中国的高速铁路发展，可以说速度很快。我们可以预期再过几年，中国的一些主要的大城市全部都用高铁来进行连接。石先生，您怎样看这样的一个发展形势？[/size][/font]
[font=Verdana][size=4][b]高铁进入3.0时代：改变中国空间概念[/b][/size][/font]
[font=Verdana][size=4]石齐平：我们可以看到过去30年，改革开放初期，百废待举，中国交通产业也是从头开始，当时采取的模式叫汽车模式，一方面发展汽车产业，一方面发展高速公路。这个汽车模式就是什么？就是美国模式，总以为美国好，我就跟着美国走。那么现在这个形势又在变了，你从资源的角度，从环境的角度，从能源的角度，这个模式是不太合适了，所以中国现在改变了，高铁模式了，我觉得这个方向是对的。现在你看大力发展高铁，据说到2020年的时候，中国高铁的总长度是1.8万公里，是什么概念呢？全球的一半，中国当时就会成为全球第一了。我要必须再补充一点，这个跟过去一两年的扩大内需政策是有关系的，是一个巧合，因为扩大内需要搞建设，只好搞高铁了。[/size][/font]
[font=Verdana][size=4]简福疆：对，中国这么快速的在搞高铁的发展，对中国有什么样的意义呢？[/size][/font]
[font=Verdana][size=4]石齐平：我觉得意义很重大，第一个就可以根本改变甚至于颠覆中国的空间概念。你想想看，过去珠三角就是一块儿，长三角是一块儿，环渤海是一块儿，现在全都串起来了，不但这三个三角串起来了，而且东部跟中部、中部跟西部都串起来了，全国一盘棋了。所以过去30年，邓小平做的是软体方面、软件方面的市场经济一体化，技术改革。现在未来30年，硬件方面给它打通关节，也是一体化。那么第二个重要的含义是中国有可能变成全世界第一个，而且是近乎唯一一个高铁产业的出口国。[/size][/font]
[font=Verdana][size=4]杨娟：确实很有意义。我们再来看一下日本，根据日本传媒的报导，日本要买40架F35战斗机，而且日本方面毫不讳言说，这就是针对中国的。石先生，您怎么评论？[/size][/font]
[font=Verdana][size=4][b]日本拟购F35：东亚第四代战机大博弈[/b][/size][/font]
[font=Verdana][size=4]石齐平：我们前几个礼拜好像评论过这条消息，当时我们引用的是空军副司令员的一个说法，他说我们中国正在积极发展，紧锣密鼓发展研制第四代战斗机，而且马上就要首飞了，首飞之后试飞，试飞之后就要装备了，几年之内就可以了。但是这几天我们可以看到另外一种类似像澄清的消息，就是新华社说中国所谓的第四代战机跟美国第四代战机是不同的，我们有不同的分类标准，我们的这个第四代是歼10，就是第三代的改进型。现在美国也说你还没有发展第四代，我们没有第四代战斗机的条件，我们对这个东西不是专业，无从判断。但我今天要评论的一个重点不是这个重点，我今天要评论的重点就是你要注意一下，我们现在看到日本在买这个，印度在买这个，而中国不是，中国在发展这个，自主研发，这一点很重要。[/size][/font]
[font=Verdana][size=4]我们谈到一个国家的军工产业发展跟经济发展之间有一种相互的关系，两种模式，一个是军工产业发展领先于经济发展，这是什么模式呢？前苏联模式，这个模式不可持续，到最后会拖垮。第二个模式是军工产业发展跟经济发展两脚并行，一个只拉一个，经济发展到一定程度，可以拉军工产业，军工产业倒过来拉经济发展，这就是美国模式，而现在中国走的是美国的类似这一条走对了，就是美国模式，我觉得这是对的。[/size][/font]
[font=Verdana][size=4][b]胡jin涛时代观：中国主张[/b][/size][/font]
[font=Verdana][size=4]简福疆：好，最新一期的《瞭望》杂志刊登了一个学者的文章，题目叫做“胡jin涛时代观的中国主张”。外界认为说这次中央可能全面有系统性的在总结胡jin涛思想的信号，您有什么样的观察？[/size][/font]
[font=Verdana][size=4]石齐平：首先我的第一感觉就是这个文章很大气，胡jin涛时代观的中国主张。很显然这个中国主张是针对当前国内外的形势所提出来的，五个看法，五个论嘛。[/size][/font]
[font=Verdana][size=4][b]1：深刻变革论 2：和谐世界论 3：共同发展论[/b][/size][/font]
[font=Verdana][size=4][b]4：共担责任论 5：积极参与论[/b][/size][/font]
[font=Verdana][size=4]石齐平：分别是深刻变革论、和谐世界论、共同发展、共担责任，然后是积极参与。这就是像你讲的，这很可能就是新一个阶段、新一个时代，中国在理论程序上面非常重要的一个进展。[/size][/font]
[font=Verdana][size=4]简福疆：我们知道中国在每一个重要的时代都有一个重要的理论指导，像邓小平是有一个“邓小平理论”，江ze民有“三个代表”。所以您怎么比较从邓小平到江ze民，到胡jin涛的三个不同时代的理论？[/size][/font]
[font=Verdana][size=4]石齐平：你讲的对，我们看一下邓小平当年在经济改革开放开始的时候，基本上大多数老百姓的温饱还没有解决，所以邓小平理论很简单，不要谈别的，发展是硬道理，先吃饱饭再说，稳定压倒一切，先富一部分再说，这是邓小平理论，这个理论对内是这么说的，对外是韬光养晦。把对外跟对内加起来就是一个概念，我要牢牢抓住这个和平发展对中国来讲最宝贵的机遇期。[/size][/font]
[font=Verdana][size=4]到了江ze民时代，温饱问题基本解决了，但是国内、国外出现了一些新的状况，包括企业家们的入党问题，这都出来了。所以他就开始思考，中国共产党在这个新时代中究竟应该有什么新的定位，于是就提出“三个代表”，代表先进生产力，代表先进文化，代表最广大人民的最根本利益，这就是在那个时代中的产物。[/size][/font]
[font=Verdana][size=4]那么现在我们看到胡jin涛时代观，我们看到中国崛起了，世界是多元格局了，但是又出现很多各式各样新的麻烦、旧的麻烦，中国该怎么看这个世界？中国该怎么帮世界看未来究竟应该怎么去发展一个多元的格局？在这个情况之下，中国提出了中国主张，我觉得这就是它的时代背景。[/size][/font]
[font=Verdana][size=4]杨娟：石先生，能不能请您给一个点睛评论呢？[/size][/font]
[font=Verdana][size=4][b]石齐平：我觉得这个是第一次中国提出来的不仅是针对国内，而且是针对全世界所提出来一个中国主张，证明中国崛起，以及作为一个负责任大国的一个最好的主角。[/b][/size][/font]
[font=Verdana][size=4]杨娟：好的，石先生刚才讲到了现在在新的时代之下，中国第一次向全世界提出了中国主张，另外也讲到了在现在这种后金融海啸时代，会出现什么样的现象，我们会遇到什么样的麻烦，各国政府又应该怎样来应对。事实上，除了刚才石先生所讲到的这些焦点之外，现在全球还有一个非常重要的焦点议题，就是欧盟是选出了所谓的总统和外长，这样的一个事件对于全球来说，对于中国来说会有什么样的启示？稍候回来会继续请到石先生来做点评和分析。[/size][/font]
[font=Verdana][size=4][b]齐评天下[/b][/size][/font]
[font=Verdana][size=4]简福疆：欢迎回到“齐评天下”，刚刚我们谈到了欧盟诞生的所谓的总统范龙佩，还有外长阿什顿，这两个人都名不见经传。[/size][/font]
[font=Verdana][size=4]杨娟：对，尽管如此，其实有很多评论也是认为，这不仅对于整个欧盟来说很重要，对于全人类来说都是具有里程碑式的意义。石先生，我们也想听一下您的观察。[/size][/font]
[font=Verdana][size=4][b]为什么分？为什么合？[/b][/size][/font]
[font=Verdana][size=4][b]欧盟演变对中国的启示[/b][/size][/font]
[font=Verdana][size=4]石齐平：是，我觉得这个还是很重要的一件事，为什么今天要评这个问题呢？就是你刚刚所讲的意义重大。刚才你提到那两个人确实是名不见经传，你刚刚第一次录的时候，名字都念错了。[/size][/font]
[font=Verdana][size=4]现在大家的目光焦点都集中在他们，不是因为他两个人，而是因为这两个职位很重要，这两个职位一个是欧洲总统，一个是欧洲外长，所以大家很关注。为什么会挑这两个名不见经传的人出来呢？其实有很多人都明白，那些大国德国、英国、法国，它怎么会选一个将来势必会凌驾于我，风采风头会凌驾于我头上的一个新的所谓职位呢？所以在这个情况之下，英国的那个布莱尔，你们想都不必想，当然就出局了，就选出两个当做花瓶。所以从这个角度来讲，欧盟要发展成一个真正有效运作的独立国家，我觉得还有一条路要走，这是事实。但是却不能因此忽略掉刚才我们所讲的那个重大意义，我们都知道经过半个多世纪的努力，欧盟宪法现在能够通过了，然后外长、总统又产生了，接下来很可能再进一步向一个联邦制的情势去发展，我觉得这个才是非常了不起的事儿。[/size][/font]
[font=Verdana][size=4]简福疆：怎么说是相当了不起？这个应该怎么理解呢？[/size][/font]
[font=Verdana][size=4][b]欧盟：首个不以武力整合的文明典范[/b][/size][/font]
[font=Verdana][size=4]石齐平：回顾半个多世纪，1951年开始跨出第一步，叫做煤钢共同体，然后就形成一个共同市场经济的，然后就形成一个政治架构，就是欧盟委员会，还有一个欧洲议会，然后就发展到今天，就是这样一个局面。规模从最早的是6个国家到9个国家，到12个国家，到15个国家，到27个国家，现在还有人在那边排队。实质上就是刚才讲的，欧盟宪法出来了总统、外长，接下来要产生的中央银行行长，还有军队都可能会出来，所以这是很了不起的一个事情。[/size][/font]
[font=Verdana][size=4]杨娟：确实，我们看到欧盟的整合确实是一个非常了不起的过程。事实上我们也看到在上个世纪末，1991年的时候，我们看到了前苏联的分裂，在新的世纪的时候，又出现了欧盟的整合，这一前一后、一分一合，可以说对比是非常的鲜明。石先生，您怎么评论？[/size][/font]
[font=Verdana][size=4]石齐平：我们说它了不起，就是我有一个感觉，它是人类第一次通过理性的方式来统和一个政治的组织，这个是它了不起的。我回答你刚才那个问题，20年前苏联解体，20年之后，欧盟形成这么一个很漂亮的典范。一讲到分跟合，我们中国人最熟悉的一句话就是《三国演义》开章的那句话，“话说天下大事，分久必合，合久必分”。[/size][/font]
[font=Verdana][size=4][b]分与合的逻辑=国家分合的政治经济学[/b][/size][/font]
[font=Verdana][size=4]石齐平：我要说全世界最花俏的一句话就是这句话，因为这句话永远是对的，只要你观察时间够长，永远是分久必合、合久必分。说明一个现实，也说明一个事实，但是它不能解释为什么要分，为什么会合。一件事情频繁出现，它必然有它的逻辑，所以我们说有的国家这个时候分，它肯定中间必然有逻辑，那么国家的分合之道，它的逻辑是什么呢？这就涉及到国家分合的政治经济学了。[/size][/font]
[font=Verdana][size=4]简福疆：您怎么用这套逻辑来说明一个国家的分合之道？为什么分？为什么合？[/size][/font]
[font=Verdana][size=4][b]国家分合之道：三个逻辑[/b][/size][/font]
[font=Verdana][size=4]石齐平：我自己思考这个问题，这个逻辑大概有三套逻辑，第一套逻辑叫经济逻辑。[/size][/font]
[font=Verdana][size=4]为什么分？为什么合？[/size][/font]
[font=Verdana][size=4]第一：经济逻辑[/size][/font]
[font=Verdana][size=4]石齐平：什么叫经济逻辑？很简单说就是一个规模概念，你要知道规模越大，合作的空间就越多，合作基本上最后的答案就是1加1大于2。所以规模越大，合作的空间越大，市场规模越大，大家的利益就越大。所以这个经济规模理论上是越大越好，最好是全球一个市场。可是全球一个市场，说起来容易，做起来不容易，多哈回合谈判就在那边卡壳了。[/size][/font]
[font=Verdana] [font=Verdana][size=4][b]经济逻辑是“统”的概念[/b][/size][/font]
[font=Verdana][size=4]石齐平：于是在这个情况之下，大家就想另谋出路，咱们三个先合作，然后我们这一群先合作，于是我可以让北美自由贸易区，然后欧盟，然后中国跟东盟10+1，这都是全球化之下的区域化的现象。所以经济逻辑是一个概念，就是一合的概念，是一个合的倾向。[/size][/font]
[font=Verdana][size=4]杨娟：第二个逻辑呢？[/size][/font]
[font=Verdana][size=4]为什么分？为什么合？[/size][/font]
[font=Verdana][size=4]第二：社会逻辑[/size][/font]
[font=Verdana][size=4]石齐平：社会逻辑，社会逻辑很简单，每个地方都有每个地方自己的风格，每个地方有每个地方自己的传统，有它的信仰、价值。[/size][/font]
[font=Verdana][size=4]为什么分？为什么合？[/size][/font]
[font=Verdana][size=4][b]社会逻辑是“分”的概念[/b][/size][/font]
[font=Verdana][size=4]石齐平：在统合的过程中，他们都很希望保留自己的这部分独特性，不能因为市场经济统合就把我们自己也统掉了。所以社会逻辑基本上就是一个保留自己传统，保留自己风格的一个概念。说到底，它是一个分的概念，所以前面是一个统的概念，后面是一个分的概念。[/size][/font]
[font=Verdana][size=4]简福疆：你刚刚讲到经济逻辑是一个合的倾向，社会逻辑是一个分的情况，第三个政治逻辑呢？[/size][/font]
[font=Verdana][size=4]石齐平：在往合的过程中分次拉，扯后腿的。那么政治逻辑就是通过一套理性的方式，我们是不是来在分跟合中间找一个妥协呢？使得大家更好，既有合的利益，又能够有分的保障。[/size][/font]
[font=Verdana][size=4][b]政治逻辑：“理性”+“智慧”[/b][/size][/font]
[font=Verdana][size=4]石齐平：那么在这样一种妥协，在这样一种协调之下，形成了一个架构，那就是三个逻辑的最佳的组合，但是我要说，这还是一个国内的概念，有的时候一个国家究竟形成一个什么样的规模呢？有的时候还会受到外力的干扰，这是第四个力量来主导了这个国家的形成。[/size][/font]
[font=Verdana][size=4]杨娟：理论上可以说是非常清楚了，石先生，能不能请您举一些例子？[/size][/font]
[font=Verdana][size=4]石齐平：可以，我可以举一些近代非常著名的例子，比方说第一个是苏联，第二个就是美国，第三个是德国，第四个是欧盟。不过我们进一段广告，再跟大家分别解说。[/size][/font]
[font=Verdana][size=4]简福疆：好。[/size][/font]
[font=Verdana][size=4]杨娟：欢迎各位继续回到今天的“齐评天下”，刚才在上一节当中，石先生已经讲到了国家的分合之道是可以用三套逻辑，经济逻辑、社会逻辑和政治逻辑，再加上外力的因素来加以诠释的。石先生，能不能举一些例子来进行说明？[/size][/font]
[font=Verdana][size=4][b]苏联解体：社会逻辑压过经济逻辑[/b][/size][/font]
[font=Verdana][size=4]石齐平：可以，我们就举一些大家比较熟悉的近代例子，当然第一个就是苏联，苏联在1991年解体，它为什么会解体呢？因为我们都知道，刚才讲的第一个逻辑，第一个逻辑叫经济整合的逻辑，对它来讲有点吃力，因为它走的是计划经济，所以它的幅员虽然大，但整合起来就不能够发挥市场经济整合上的一个效应。与此同时，我们可以看到苏联实际上包括了很多很多不同的民族，它信仰的是不同的宗教，它有不同的文化跟传统，所以当时是一个很大的力量把它硬凑在一起的。现在当这一股力量，要求自主的力量开始越来越大，而经济上整合的那个力道，经济逻辑的力量越来越衰微的时候，那就是分的逻辑力量要大过于合的逻辑，最后的结果就是一个字“分”。[/size][/font]
[font=Verdana][size=4]简福疆：美国的部分呢？[/size][/font]
[font=Verdana][size=4][b]美国统一：经济逻辑压过社会逻辑[/b][/size][/font]
[font=Verdana][size=4]石齐平：美国当然是一个正好相反的例子，我们都知道美国两百多年来，它最早是13州，独立的时候，那现在是50个州。我想它的分的逻辑基本上相对不大，为什么呢？因为它是单一民族，盎格鲁撒克逊从那边过来的，文化信仰、基督教都差不多的，唯一的一个不同的异族就是印第安，最后被他们给灭族掉了。但是美国除了这个之外，它最后采取的一个政策还是对的，就是大融入政策，事后全世界各国都有很多人去，很多人去的时候，它说好，我们打成一片，很包容。所以在这个情况之下，它这个合的力量越来越大，市场经济、资本主义合的力量越来越大，分的力量实际上是微不足道，所以大家都愿意加入，越来越大，现在变成50个州，如果它不禁止的话，说不定还有别的国家，像哥伦比亚现在变成它的州，也说不定。[/size][/font]
[font=Verdana][size=4]杨娟：德国呢？为什么由分而合？[/size][/font]
[font=Verdana][size=4][b]东西德统一：外力减弱+经济整合[/b][/size][/font]
[font=Verdana][size=4]石齐平：德国又是一个很特殊的例子，我们都知道德国的民族是一个，德国是一块儿地方，它是不会分的，分的话就是我刚才讲的第四股力量，外力把它硬分开来的。当这个外力经过了几十年以后，国际局势发生变化，这个外力越来越弱了，市场经济的诱因又出来了，互相出现一个整合，所以最后的结果是合。[/size][/font]
[font=Verdana][size=4]简福疆：接下来我们谈欧盟的部分，这一套的分合理论，怎么来诠释欧盟演进的过程？[/size][/font]
[font=Verdana][size=4][b]欧盟：准确拿捏经济、社会、政治三个逻辑[/b][/size][/font]
[font=Verdana][size=4]石齐平：我觉得欧盟这一套是最精彩的，刚才三个很容易，你一下子一听就懂了，欧盟这个概念有意思了。欧盟本来是一大块儿，地缘上是一大块儿的，没错的，但这一大块儿在过去历史上是恩恩怨怨的，打过多少战争。在这样一个背景之下，它今天居然能够合，那就说明那股合的力量诱因是很强的，那就是市场经济的诱因。加入以后就得到好处，市场经济的诱因嘛。但市场经济的诱因，这个是经济逻辑，刚才讲了经济逻辑之后还有第二个社会逻辑，每个国家要保持它自己的独立性怎么办呢？[/size][/font]
[font=Verdana][size=4]于是在这个过程中，大家又绞尽心思，我们三个就代表国家，我们都愿意放弃一部分本来是属于我们国家的主权，比方像什么？货币权我放弃了，比方说关税权，我也放弃一部分，甚至于外交还有军事权，我都放弃一部分。这部分都属于中央的，但是中央也很理解，或者很尊重各个地方自己，财税权，我不来剥夺你，产业发展、环境权、教育权、司法权，我尊重你，所以中央跟地方的关系就理得很清楚。这就是我刚才讲的非常精彩的一套，通过理性的思维能够把政治逻辑、经济逻辑跟社会逻辑做一个最完美调和的典范，所以我们说精彩的地方就在这个地方。[/size][/font]
[font=Verdana][size=4]杨娟：确实非常精彩，石先生，您今天是从欧盟的整合开始谈起，从理论也谈到了实际。但是一个更重要的问题，这对于中国来说有什么样的启示？[/size][/font]
[font=Verdana][size=4][b]中国：1300年分 1700年合[/b][/size][/font]
[font=Verdana][size=4]石齐平：对，其实我们今天真正的重点就摆在这个地方，我们都知道中国的历史源远流长，三千年历史，不谈五千年了。这三千年历史，根据历史学家分类，有分有合，大约的情况是分的时间是1300年，合的时间是1700年。尽管分跟合有这么一个划分，但是大趋势是一个合的，理由也很简单，经济利益越来越整合，文化上越来越整合，民族上是混血的，于是我们就看到也是一个大融合的趋势。[/size][/font]
[font=Verdana][size=4]但是在这个大融合的趋势中，我们不能不注意到，这两三百年，因为中国的国势开始衰微了，所以刚才讲这三个逻辑之外的另外那股力量开始进来了，外力。因为外力介入，丢掉了香港；因为外力介入，丢掉了澳门；因为外力介入，丢掉了外蒙古；因为外力介入，曾经一度丢掉了台湾。现在我们可以看到这个形势又在出现一些新的变化了，虽然香港收回来，澳门收回来，但是还是存在着三个所谓的台独、疆独跟藏独的一些问题。[/size][/font]
[font=Verdana][size=4]简福疆：未来该怎么办呢？[/size][/font]
[font=Verdana][size=4][b]中国大形势：合的力量大于分的力量[/b][/size][/font]
[font=Verdana][size=4]石齐平：我觉得是这样的，我的看法大趋势是，外力的介入随着中国的崛起，将会越来越起不了太大的作用。而经济方面，中国的整合的效应越来越大，不但是整合960万平方公里，同时它还可以把东北亚跟东南亚都有整合的趋势，所以这两个没有问题，外力跟经济整合的逻辑都没有问题，剩下来就是还是一个社会逻辑。换句话说，怎么样能够更多的去重视这个不同地方或者不同的族权之间的自我要求的自主性，这里面就需要有更多的智慧了。[/size][/font]
[font=Verdana][size=4]杨娟：对这一方面，你有什么样的具体的思路和建议呢？[/size][/font]
[font=Verdana][size=4][b]中国挑战：民族、文化与宗教的认同和包容[/b][/size][/font]
[font=Verdana][size=4]石齐平：没错，对于这个多元的价值，作为一个最优势的民族，我觉得要把姿态放低一点，要更多的包容，更多的去尊重、包容以及欣赏，欣赏不同价值、不同民族的优点在哪里，这是第一条。第二，我觉得应该要更多的强调中国的政治哲学，唯仁者以大事小，唯智者以小事大。中国未来的分合之道如果抓住这些基本的概念，再配合经济的整合大趋势，再配合外力的逐渐的减少，我预见到一个中华民族新的大融合、大整合，必将在未来这一段长达几个世纪中会出现的。[/size][/font]
[font=Verdana][size=4][b]平说新语[/b][/size][/font]
[font=Verdana][size=4][b]群龙无首，吉[/b][/size][/font]
[font=Verdana][size=4]简福疆：今天的“平说新语”又是一个很新鲜、很有趣的话题，事实上看到这个名字都很难猜到它的内容到底是什么。杨娟，我来考考你，今天的这个题目叫做“群龙无首，吉”，你懂吗？你知道什么意思吗？[/size][/font]
[font=Verdana][size=4]杨娟：怎么讲呢，把它分开的话我懂，群龙无首我懂，吉祥我也懂。但是把它放在一起，我就很不懂了，群龙无首不应该是乱吗？怎么会是吉呢？[/size][/font]
[font=Verdana][size=4]石齐平：是，我们中国用成语，大家都很熟悉，群龙无首是最熟悉的一个成语之一。但是当我们用到群龙无首的时候，接下来我们的意含就是一个乱象，因为没有老大了，所以这个天下就乱起来了，叫群龙无首。[/size][/font]
[font=Verdana][size=4]简福疆：小鬼当家。[/size][/font]
[font=Verdana][size=4]杨娟：群起而争之，大家都要当老大。[/size][/font]
[font=Verdana][size=4]石齐平：但是我们今天讲的群龙无首吉，是出自于《易经》的，群龙无首四个字就是从《易经》里面出来的，《易经》里面的原文就是“群龙无首，吉”，这个就是我们今天“平说新语”的核心主题。为什么今天会讲这个题目呢？你可以看到，我们谈到过去的国际秩序，从二战以后，1945年以后，你知道那个时候全世界有几个极吗？[/size][/font]
[font=Verdana][size=4]简福疆：五个极。[/size][/font]
[font=Verdana][size=4]石齐平：哪五个极啊？[/size][/font]
[font=Verdana][size=4]简福疆：就是联合国五个常任理事国。[/size][/font]
[font=Verdana][size=4]石齐平：五个常任理事国，中美英法苏，就是联合国安理会五常，每一个都拥有一票否决权，它是老大，五个老大。这五个老大基本上维持的局面不是太长，很快的其中两个老大浮现出来了，一个是苏联，一个是美国，所以五极很快的到1970年代以后就变成两极世界了，这就是冷战，两极世界。可是两极世界到1990年代又开始变化了，因为两极中的一个撑不下去了，苏联解体了，剩下的只有一个极，那就是美国，就是后冷战，后冷战就过去20年。所以单极世界出来了，美国变成一个超级霸权，美国是为所欲为，这就是单极世界。[/size][/font]
[font=Verdana][size=4]可是单极世界经过了从1990年到现在将近20年了，又出现变化了，你可以看到它出现一大堆麻烦了，这个麻烦什么战争一闹，那个麻烦什么金融危机，那个麻烦又是被恐怖袭击，所以在这个情况之下，美国开始走下坡了。当美国走下坡的时候，单极那个群龙没了，群龙的那个龙没有了，所以全世界开始出现一个什么局面呢？叫多极。多极在某种概念上就叫做无极，没有任何一个极嘛，或者叫多极嘛，这个无极跟多极可能就会出现一个乱象，因为过去的秩序被打破掉了。在这个过程中，似乎又在摸索一个新的状况出来，总是要摸一个新的状况出来，无极跟多极就必然要摸出一个新的国际秩序，能够把这个新的国际秩序摸出来的话，那么还是一个没有老大的世界，但是这个没有老大的世界是一个已经有国际秩序的世界。所以如果说在这个阶段还没出来以前就叫群龙无首，乱，等到这个国际秩序已经形成了，那就叫群龙无首，吉。[/size][/font]
[font=Verdana][size=4]简福疆：石先生今天的点评肯定跟我们的内容息息相关，环环相扣，是不是跟胡jin涛时代观的中国主张是有关系的？[/size][/font]
[font=Verdana][size=4]石齐平：一点没错，因为中国现在已经看到了全球在出现一个巨大的变化，在深刻的变革。在深刻的变革中，我们中国跟所有其他国家一样，都不愿意见到一个群龙无首乱的现象，所以就必须要去营造、去发展出一个新的国际秩序，一个多极化的国际秩序。这个新的多极化的国际秩序，就建立在一个核心世界上面，就叫共同的去发展，共担责任，同时中国也必须要积极参与。就是我们刚才讲的，你问我点睛评论嘛，点睛评论就是中国第一次不仅是对内，而且是对全世界发出了一个讯号，这就是中国主张，也说明我中国是和平崛起，我中国作为一个负责任大国对全球付出的一个责任，我们希望追求的一个愿景就是群龙无首，吉。[/size][/font]
[font=Verdana][size=4]好了，今天节目就在这儿告一段落，谢谢您的收看，下周同一时间再会。[/size][/font]
[font=Verdana][size=4]杨娟：拜拜。[/size][/font]
[font=Verdana][size=4]简福疆：拜拜。[/size][/font]
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